Alex Gibney fala sobre o documentário de abuso sexual da Igreja Católica MEA MAXIMA CULPA: SILÊNCIO NA CASA DE DEUS, seu filme WikiLeaks e muito mais

Diretor Alex Gibney Talks Me Maxima Culpa. Alex Gibney fala sobre seu documentário sobre abuso sexual da Igreja Católica, Mea Maxima Culpa.

Mea Maxima Culpa: Silêncio na Casa de Deus investiga os crimes secretos de um padre de Milwaukee, o padre Lawrence Murphy, que abusou de mais de 200 crianças surdas em uma escola que estava sob seu controle. No centro do documentário está um pequeno grupo de corajosos surdos - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski e Bob Bolger - que se propôs a denunciar o padre que os havia abusado e procurava proteger outras crianças. Além disso, o filme também destaca casos semelhantes de abuso sexual na Irlanda e na Itália, e mostra a extensão do encobrimento para proteger a Igreja Católica.



Durante esta entrevista exclusiva com Collider, cineasta Alex Gibney falou sobre como saiu esse documentário, como eles determinaram a estrutura narrativa do filme, o que mais o surpreendeu quando falou com esses surdos heróicos, a decisão de ter atores ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan e John Slattery ) fornecem suas vozes, sua reação à extensão do acobertamento e o que seria necessário para mudar tais ações. Ele também falou sobre outro documentário que fez sobre abuso de poder, Roubamos segredos: a história do Wikileaks , e o que ele pretende fazer com sua produtora, a Jigsaw Productions. Verifique o que ele disse depois do salto.



ALEX GIBNEY: Eu li o artigo de Laurie Goodstein no New York Times e me pareceu algo horrível. Mas então, os caras que produziram o filme se aproximaram de mim e disseram: “Você deveria pensar em fazer isso”. Fui criado como católico e pensei muito nisso. Eu não tinha certeza do que poderia acrescentar porque havia outros filmes feitos sobre isso, mas duas coisas me impressionaram que eram importantes e me fizeram querer fazer isso. Um era o fato de que esses caras eram heróis. Eles podem ter sido o caso zero do paciente, o primeiro protesto público que pudemos descobrir. A outra coisa é que o caso deles tem uma conexão documentada com o Papa, então leva tudo até o topo.

O que o padre Murphy fez foi horrível, e foi o ato de um predador compulsivo e todos nós podemos ficar horrorizados com a doença daquele homem, mas o verdadeiro crime institucional é o encobrimento. Quando você percebe que vai até o topo e que não foi apenas uma anomalia, foi parte do que foi feito, isso foi uma motivação para fazer. Eu queria dizer: “É assim que a instituição funciona e é assim que eles abusam de seu poder”. O que me fez querer fazer o filme é que não era apenas uma história de vítima. Esses caras são heróis. Eles realmente revidaram. Eles eram os personagens mais fracos que se possa imaginar, no sentido de que não tinham voz, mas lutaram. Isso os torna heróis para mim.



Quando você aborda um assunto dessa magnitude, você tem uma estrutura montada para seguir ou apenas segue para onde a história vai?

GIBNEY: Esse foi o grande problema. Sabíamos que queríamos nos concentrar em Milwaukee. A razão pela qual gosto da história é porque, se você seguir a história de Milwaukee, ela o levará ao Papa. Então, íamos fazer a história de Milwaukee e realmente fazê-la com alguma profundidade e detalhes. Mas, o problema que sempre tivemos na sala de edição foi encontrar o equilíbrio certo e fazer com que a narrativa se movesse organicamente, fora disso e para a história maior, e que as duas acabassem se reforçando. Dessa forma, encontramos coisas que foram surpresas inesperadas que nos ajudaram, como encontrar aquele protesto sobre a escola de surdos em Verona, Itália. Não sabíamos disso quando começamos.

Por alguma razão, talvez porque eu tenho um passado irlandês, eu estava interessado em ir para a Irlanda porque muitas coisas estão acontecendo lá. E então, queríamos dar uma ideia de como os mesmos padrões existiam, como em Milwaukee e também na Itália. Conforme entramos nisso, no processo de corte, chegamos a um ponto onde cada elemento estava reforçando todos os outros elementos, que é como deve ser. Mas, a parte mais difícil de fazer o filme foi na sala de edição, equilibrando aquele olhar panorâmico do Papa com a história de Milwaukee.



O que me fez querer fazer isso foi que tínhamos essas conexões. Tínhamos a carta que Murphy escreveu para Ratzinger, e tínhamos as cartas que Terry escreveu para Sodano, então havia conexões orgânicas com as quais podíamos jogar. Honestamente, quando você está fazendo uma história como esta, não é diferente de um livro de não ficção ou de um filme de ficção. Você quer ter personagens e quer que esses personagens cresçam e se movam na narrativa de maneiras atraentes. Por exemplo, encontrar o arcebispo Weakland de Milwaukee foi muito importante, e levamos muito tempo para fazê-lo concordar em falar, mas o que era tão bom nele era que ele havia se encontrado com Terry. Ele era o arcebispo de Milwaukee, mas também conhecia Ratzinger. Ele era uma conexão pessoal. E ouvi-lo falar sobre o encontro com Ratzinger, de repente torna-se pessoal. Não é apenas a Figura A e a Figura B, e não faz parte de algum gráfico de pizza.

Como cineasta, você estava preocupado em não conseguir convencer Weakland a falar com você?

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Houve alguma coisa que mais te surpreendeu, quando entrevistou esses surdos?

GIBNEY: Fiquei impressionado com a expressividade de sua linguagem e a maneira como eles expressaram visualmente o poderoso desencadeamento de suas emoções, em termos de colocá-las para fora. Isso realmente me impressionou. Eles próprios tiveram que passar por um processo em que, por um longo tempo, apenas falar sobre essas coisas parecia uma vergonha, principalmente para Terry. Arthur, Gary e Bob, quando ele estava vivo, já haviam lidado com isso muito antes, mas demorou muito para que Terry falasse abertamente sobre seu abuso. Mas, uma vez que o fizeram, houve uma sensação de que realmente falar sobre isso lhes deu uma força tremenda. Essa foi a parte interessante, para mim. Foi uma combinação de vulnerabilidade porque ainda é muito doloroso para eles falarem, mas ao mesmo tempo, essa dor os estava levando a algum tipo de força maior.

O que o levou a ter atores como Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan e John Slattery como vozes para os surdos?

Normalmente, quando crianças são abusadas sexualmente, todos esperam que o culpado seja punido, mas como a Igreja Católica é responsável, eles estão protegidos. A extensão do acobertamento e a maneira como foi encoberto por tanto tempo surpreendeu você?

GIBNEY: Sim, honestamente. Quando eu entrei nisso, eu realmente não percebi que encobrimento maciço isso tem sido, e ainda continua sendo. Parece que está conectado. Esse tipo de atitude não é exclusivo da Igreja Católica. Mas, o que é surpreendente é que uma organização que é tão dedicada, em sua aparência, à caridade e ao amor, dedica muito de seu tempo e energia para encobrir os predadores dentro da organização e não proteger as vítimas, o que é realmente a parte horrível. Então, fiquei chocado. Todo aquele caso [Marcial Maciel Degollado] foi fascinante de seguir 'porque isso tem muito a ver com poder e dinheiro e as mentiras que as pessoas contam a si mesmas, a fim de imaginar que estão fazendo a coisa certa em vez da coisa errada. Essa é a parte realmente horrível. Porque você pensa que é bom, pensa que não pode fazer o mal e começa a desenvolver uma racionalização.

Quando você olha o que aconteceu recentemente, não é que eu não queira jogar a instituição da Igreja Católica debaixo do ônibus, porque eu faço, mas o governador da Pensilvânia está processando a NCAA para reverter a punição da Penn State porque ele diz que está custando muito dinheiro e que o programa de futebol é um gerador econômico. Que tipo de mensagem moral isso envia? Não é sobre as vítimas do crime, é sobre o caso. De muitas maneiras, foi isso que aconteceu com a Igreja também. Não é sobre as vítimas. É sobre a Igreja. A Igreja deve ser todo-poderosa. Você descobre esses horrores dentro das instituições porque os predadores encontram maneiras de se esconder à vista de todos. Mas, no caso da Igreja Católica, é difícil entender como eles sacrificam as crianças de forma tão deliberada.

Você acha que há algo que poderia ser feito para mudar isso? O que você acha que teria que acontecer para impedir esse tipo de encobrimento?

GIBNEY: Acho que tem que acontecer de cima para baixo. Todos nós temos que dizer “chega!” E parar de colocar o dinheiro no prato de coleta, todos os domingos. E também temos que exigir que nossos líderes não tratem o Papa como um Chefe de Estado. Também temos que exigir que eles devolvam seus documentos processando esses crimes com eficácia. Mas, para a Igreja mudar de dentro para fora, isso significa que eles têm que abrir mão de todo esse sistema de sigilo, que parece fazer parte do sistema. Posso pensar em maneiras de nos mostrar que estão falando sério sobre isso, mas parece improvável, no momento, porque não há pressão suficiente sobre eles. A ideia de um Papa se manifestar e dizer: 'Tudo bem, cometemos erros horríveis e nossa instituição, em si, é a culpada. Portanto, como resultado, vamos devolver todos os documentos relacionados ao abuso sexual, para que todos possam ver o que aconteceu. ” Você realmente não pode imaginar isso acontecendo, mas se acontecesse, me daria confiança. Eu pensaria seriamente em uma Igreja que faria isso. Então, eles não estariam apenas falando o que falar, mas eles estariam fazendo o mesmo. Mas para eles, é uma caminhada para fora da prancha da gangue, por isso é difícil imaginá-los fazendo isso.

GIBNEY: É, e isso é uma pena. A Igreja Católica, em termos de sua escola e de seu trabalho com os pobres, está fazendo um bom trabalho. Veja como essas freiras estão fazendo um bom trabalho e quantos problemas o Papa está dando a elas. É difícil. Por muito tempo, a Igreja tem usado essas obras muito boas como forma de desculpar o encobrimento, mas não podemos permitir isso mais. Então, se o padre pede que coloquemos dinheiro no prato de coleta todos os domingos, temos que dizer: “Não, mas vamos mandar para a escola. Mostre-nos como podemos apoiar a escola diretamente, sem apoiar o seu encobrimento de padres predadores. ” No momento, parece que a instituição foi corrompida por essa necessidade de encobrir esses crimes. É aí que se torna complicado. Mas, você não pode esperar que a instituição aprenda, se ela não aceitar nenhum senso de justiça.

Você sabe em qual assunto você se concentrará a seguir?

GIBNEY: Parece que me sinto atraído pelo assunto do abuso de poder, e há uma série de coisas nessa área que estou investigando. Eu tenho um filme sobre o Wikileaks (chamado Roubamos segredos: a história do Wikileaks ), que aborda esse problema de várias perspectivas diferentes. Acho que todo mundo vai ficar com raiva disso. É uma história muito interessante, com muitos personagens selvagens. É muito sobre segredos, o que significam segredos, como os segredos nos corrompem e como eles às vezes são necessários, mas uma vez que você começa a acreditar na sua própria bondade, então você pensa que todos os segredos que guarda são bons e todos os segredos que todos os outros guardam são ruins, porque eles são ruins e você é bom.

Você tem uma meta ou plano para sua produtora, a Jigsaw Productions, e o tipo de trabalho que deseja fazer?

GIBNEY: Estamos sentindo isso à medida que avançamos. Eu gostaria de pensar que há uma variedade de coisas que poderíamos fazer, que seriam divertidas. Comecei a fazer mais coisas sobre esportes e mais coisas sobre música. Estamos começando a entrar na ficção. Talvez um dia até façamos uma comédia. Não seria uma pausa? Não sei que tipo de comédia seria, mas provavelmente seria uma comédia bastante dark. Seria divertido pensar nisso. Eu acho que o que fazemos evolui organicamente.

Minha culpa máxima estreia na HBO em 4 de fevereiroº, e será reproduzido em 7 de fevereiroº, 9º, quinzeº, 19ºe 24º.