Frank Oz fala sobre ‘Muppet Guys Talking’, por que Jim Henson foi um grande líder e muito mais

Além disso, ele compartilha algumas ótimas histórias sobre como ele criou alguns de seus personagens, por que eles sempre escreveram para adultos e como ele se sente por ter criado alguns dos personagens mais icônicos de todos os tempos.

Não é muito comum que você converse com alguém que realmente mudou sua vida, mas aconteceu comigo há alguns dias, quando tive uma longa conversa com o diretor Frank oz . Se você não está familiarizado com Frank Oz's currículo incrível , ele é a voz de Yoda em Guerra das Estrelas , Fozzie Bear, Miss Piggy e Animal em Os Muppets , e outros personagens inesquecíveis.



A razão pela qual ele pegou o telefone comigo foi para falar sobre seu novo documentário, Caras Muppet falando , que foi concebido por Victoria Labalme e disponível no site MuppetGuysTalking.com . O fantástico documentário apresenta cinco dos artistas Muppet originais - Jerry Nelson , Fran Brill , Dave Goelz , Bill Barretta e Frank Oz - e você pode assisti-los discutir o impacto Jim Henson teve sobre suas vidas e trabalho, compartilha algumas histórias fantásticas sobre a fabricação de seus personagens memoráveis, e também apresenta algumas filmagens legais dos bastidores que eu nunca tinha visto.



Durante a entrevista, Oz falou sobre como o projeto surgiu, onde eles conseguiram as filmagens antigas, como ele decidiu a duração, o que ele aprendeu com os primeiros amigos e sessões de família e como isso mudou o filme, por que Jim Henson era tão bom líder, como ele criou alguns de seus personagens icônicos, a importância da construção de fantoches, por que Os Muppets nunca foi escrito para crianças, algumas das coisas malucas que eles fizeram para conseguir a foto e muito mais. Acredite em mim, se você é fã de Os Muppets , Eu recomendo fortemente dar uma olhada. Você ficará muito feliz por ter feito isso.

Collider: Em primeiro lugar, eu realmente gostei de ver vocês apenas relembrando e conversando, e acho que minha coisa favorita foi ver, além de vocês conversando, poder ver a filmagem vintage de uma leitura com você e Jim Henson apenas fazendo uma leitura de um episódio. Eu amei ver aquela filmagem. Foi difícil localizar esse tipo de filmagem?



Imagem via Vibrant Mud LLC

FRANK OZ: Na verdade, aquele em particular foi maravilhosamente fácil porque era um 60 minutos relatório que estava nos Muppets com Morley Safer. Acabei de ligar para a CBS, o executivo de lá, Jeff Fager , Acho que o nome dele é, e porque fui eu, ele disse: 'Sim, claro, claro.' Então, esse foi o mais fácil de todos.

Você tem algumas filmagens antigas aí. Você pode falar sobre como você queria que fosse em termos de balanceamento - mostrando a filmagem do passado e tendo a conversa?



FRANK OZ: Bem, na verdade, a filmagem dependia completamente da conversa e quando discutimos, por exemplo usando isso como exemplo, se discutirmos Jim sempre amando se divertir, essa foi uma oportunidade de mostrar isso ... porque Jim se divertiu. Realmente dependia da direção que a conversa tomava. Sempre que a conversa ia em uma área que podíamos mostrar, encontramos algumas filmagens para ela.

O tempo de execução é de pouco mais de 60 minutos, e eu só estou me perguntando se você já pensou em estender isso com mais filmagens vintage ou sempre imaginou esse tipo de tempo de execução?

FRANK OZ: Não prevíamos nenhum tempo de execução. Eu não acredito em esticar as coisas. Acredito que seja o tempo que for preciso, e se fosse duas horas e fosse orgânico, eles teriam duas horas. Se fosse orgânico apenas em 30 minutos, faça 30 minutos. Ele nos disse quanto tempo deveria durar. Na edição, apenas continuamos contando a história e acabou 65 minutos. É apenas o resultado de escolhas pela qualidade do filme e nada mais.

Quando você realmente filmou isso, por quanto tempo você filmou? Foi uma coisa para o dia todo? Alguns dias?

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Estou obcecado com o processo de edição. Quais foram os últimos cinco ou dez minutos que você tirou do filme e por quê?

FRANK OZ: Uau. Que boa pergunta. O problema é que estou tentando me lembrar agora. Você sabe, não é que tiramos cinco ou dez minutos, não é tão simples. Você não pode tirar um pedaço. Depois de tirar um pedaço, você tirou uma peça de um quebra-cabeça. É preciso tirar aquelas coisas que - temos que ficar com as transições e temos que ficar com as transições que levam à próxima peça orgânica. Então, não tiramos cinco minutos. Nós realmente apenas ... não é que o tiramos, é apenas que não usamos aquelas peças que achamos adequadas. É realmente uma história de campo sobre esculpir um elefante - tire todas as coisas que não se parecem com um elefante.

Você fez algum tipo de exibição do filme com amigos e familiares, e o que você aprendeu com essas exibições que impactaram o filme final?

FRANK OZ: Na verdade, tivemos algumas exibições para amigos, os Pennybakers de Victoria, aquele que produz isso e minha esposa, ela tinha feito um filme com os Pennybakers, então ela era amiga deles. Então, eles vieram e nos deram algumas ideias, e a maior delas foi: não tínhamos os canais da NBC primeiro. Os Pennybakers disseram que precisava de algo no início e outras pessoas disseram que precisava de algo no início. Então essa foi a maior mudança; obtivemos permissão da NBC para fazer esses tubos. Isso foi resultado, não de amigos e familiares, mas de pessoas em cujas opiniões confiamos no setor.

Qual foi o começo original que você teve, antes desse começo?

FRANK OZ: Foram os caras que começaram a falar e isso simplesmente não definiu a paisagem; você sabe?

Certo. Na verdade, gostei muito do começo que você adicionou. Eu acho que é uma boa configuração para o que está por vir.

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FRANK OZ: Sim. Foi muito repentino e as pessoas não sabiam, mas você sabe quando está trabalhando tanto e tão perto, a pessoa perde a perspectiva. Portanto, é uma alegria trazer pessoas como os Pennybakers e outras pessoas do ramo que conhecemos muito bem e que nos contam. Se todos eles nos dizem a mesma coisa, então isso deve significar alguma coisa.

Você já teve uma versão muito mais longa e começou a refiná-la e baixá-la - como você disse, “Moldando o elefante”?

FRANK OZ: Sim, tentamos várias coisas. Certa vez, tentamos capítulos. Portanto, um capítulo seria sobre Jim, um capítulo seria sobre atuação, um capítulo seria sobre a cultura. Brincamos com isso por um longo tempo, e não funcionou. Então, voltamos e fizemos uma coisa inteira. Sim, jogamos com muitas formas diferentes.

Uma das coisas que eu obviamente - e ouvi isso em toda a minha vida - sobre como Jim era incrível e como Jim era incrível para se trabalhar. Mas, ver todos vocês falando sobre ele apenas reafirma que tipo de líder ele foi, e que tipo de visionário. Você pode falar sobre Jim e por que ele foi um grande líder e um grande amigo?

FRANK OZ: Bem, ele foi um grande líder porque não era um líder. Ele não liderava, ele apenas era ele mesmo. Ele nunca nos disse o que fazer. Nós apenas- você tem alguém que é tão modesto, brilhante, e alguém que é tão justo e generoso quanto isso, isso afeta você. Todos nós mudamos como resultado disso - mas não porque ele planejou alguma coisa. Não porque ele estudou como gerenciar pessoas. Não porque ele sentisse que precisava agir de uma certa maneira para ser um líder. Nada disso. Ele estava animado com os projetos. Ele amava as pessoas; ele amava todas as pessoas de lá. Ele amava todos os Muppets. Ele ia até a oficina e batia nas costas de todos e adorava conversar com eles e adorava conversar com os escritores. Ele está genuinamente com as pessoas. Então, há muito de Jim a dizer. Como amigo, não sei, algo se encaixou entre nós depois de alguns anos de luta para aprender a ser um artista de Muppet. Depois de provavelmente cerca de dez anos, ocorreu que nós meio que nos conheceríamos tão bem - apenas olharíamos um para o outro e saberíamos o que a outra pessoa estava pensando.

Uma das coisas que eu realmente gostei foi aprender sobre como cada um de vocês tentava fazer o outro quebrar enquanto estava filmando. Alguém já fez algo realmente ultrajante para tentar fazer você quebrar? Ou era mais apenas diversão lúdica?

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FRANK OZ: Foram os dois. Porém, se tivéssemos a oportunidade de separar alguém, teríamos muito cuidado. Faríamos isso nos ensaios porque sabemos que era seguro. Faríamos isso em um ponto que sabíamos, quando estávamos filmando, quando sabíamos que era seguro porque você tem que julgar a propriedade. Se de repente você está em um papel e está fazendo um bom trabalho, você não vai estragar o outro cara. Você vai ferrar o outro cara quando sabe que as coisas estão instáveis. Então, todos nós sabíamos quando recuar, mas isso não nos impediu muitas vezes. Por exemplo, olhe para as entrevistas em Caras Muppet falando - lá está Billy fazendo essa merda estúpida com uma barba, essa não é sua barba real, e alguém com lâmpada. Isso é o que sempre faríamos. Se quiséssemos, traríamos um fantoche de vaca sem motivo, apenas para ferrar com alguém. Sim, faríamos tudo. O que for necessário, mas estaríamos muito atentos para não estragar um rolo em que estávamos para obter uma boa tomada.

Eu entendo completamente. Eu quero pular para trás, e uma das outras coisas que eu realmente gostei foi ver vocês falando sobre como vocês encontraram o personagem; o que você estava fazendo ou no que estava pensando. Então, você poderia falar sobre quando você estava criando Fozzie ou Grover, ou qualquer um dos personagens icônicos com os quais você estava envolvido. Você teve uma rotina, ou forma de gênese de um personagem? Ou cada um era completamente diferente?

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FRANK OZ: Cada um era completamente diferente. Grover simplesmente surgiu organicamente - eu não sei como ele surgiu. Quanto mais eu o representava, mais ele simplesmente revelava quem ele era. Embora tenhamos perdido partes dele ao longo dos anos, eu sei quem ele realmente é. Então, Fozzie foi realmente projetado para ser uma segunda banana para Caco em The Muppets Show ; um comediante que não era engraçado. Então, isso foi projetado. O que não foi projetado, e acho que disse isso no Caras Muppet falando , foi que ele é inseguro, muito desesperadamente inseguro. Ser apenas uma segunda banana não é suficiente. Isso eu me senti muito bem, mas ele realmente precisa desesperadamente desse tipo de riso cômico, e ele precisa desesperadamente de Kermit. Então, Bert é outra coisa. Bert, eu finalmente decidi depois de cerca de um ano frustrado com ele porque ele não podia fazer nada; ele não conseguia se mover; ele era tão chato. Eu finalmente decidi fazer um personagem muito chato. Então, usei essa fraqueza como uma força. Criei todas essas coisas sobre Bert que eram extraordinariamente chatas. (risos) Cada um tem sua maneira de crescer.

Outra coisa que eu nunca pensei, que novamente aprendi no documentário, é que o segredo de um grande boneco é a construção.

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FRANK OZ: Sempre. É tão interessante.

Eu nunca teria pensado isso, mas você pode falar sobre isso?

FRANK OZ: Sim. O workshop - são pessoas - na verdade, Rollie Krewson ainda está com eles. Rollie, como pessoa que trabalhava em workshops, é brilhante, e acho que estava com Jim desde 1970. Ela aprendeu com Don Sahlin, que começou, e então havia pessoas muito talentosas lá. Eles recebem um design de Jim, ou de quem quer que Jim peça para projetar o personagem, e Don, como eu disse no vídeo Muppet Guys Talking, Don Sahlin tinha uma conexão especial com Jim. Jim poderia apenas fazer um esboço muito simples e Don poderia fazê-lo. Às vezes havia esboços mais específicos e desenhos específicos, e tal, e medidas, e o que eles tinham que fazer - o pessoal da oficina - eles tinham que entender o espírito disso direito. Ao mesmo tempo, eles tinham que acertar o interior. O interior, para nós, é muito importante porque temos que ter uma crista particular de nosso polegar para funcionar. Precisamos de um espaço especial na cabeça para que os outros dedos funcionem. Se houver um mecanismo dentro, temos que ser capazes de alcançar esse mecanismo. Por fora, deve parecer muito simples.

eu amei The Muppet Show . O que você acha que surpreenderia as pessoas ao saber sobre os primeiros dias de fazer o show?

FRANK OZ: Eu acho que nos primeiros dias filmamos três ou quatro shows e ninguém os viu. Filmamos antes de irem ao ar e não encontramos estrelas convidadas. Tínhamos que conseguir favores porque ninguém sabia o que diabos era. Nos primeiros três ou quatro shows, estávamos indo cegamente para a frente e esperando que o que estávamos fazendo fosse bom e engraçado. Só depois de conseguirmos o público, é que começamos as estrelas convidadas fazendo fila para entrar no show.

Isso é tão engraçado. Eu nunca teria pensado nisso, mas sim, faz todo o sentido.

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FRANK OZ: Sim. Tivemos que refazer algumas coisas porque, por não ter um público, não podíamos realmente julgá-lo também. Em geral, funcionou muito bem.

A outra coisa é, pelo que me lembro e pelo que vi, o show e muitas outras coisas com os Muppets nunca foram escritos para crianças. Sempre foi escrito para adultos e crianças vinham para o passeio, ou estou errado sobre isso.

FRANK OZ: Certo. Absolutamente certo. Essa e a coisa. Éramos adultos, brincávamos um com o outro. Nunca pensaríamos nas crianças, e digo isso no filme também sobre Vila Sesamo . Tristemente, Vila Sesamo mudou agora. Vila Sesamo costumava subir dois níveis; um nível adulto e um nível infantil. Infelizmente, isso está apenas no nível das crianças. Acho que escrever para crianças é estúpido. É realmente estúpido. Como nós, pessoas de 30, 40, 50 anos, sabemos do que as crianças gostam? Não temos a menor ideia.

Eu concordo completamente.

FRANK OZ: Quando eu era criança, não sabia do que gostava, então como saberia do que uma criança gosta agora na minha idade? É ridículo. Então, a ideia de escrever para crianças é totalmente falsa. A única coisa que não é falsa nisso é que, se você está escrevendo para adultos, não pode profanar as crianças e não pode ser muito complexo em emoções e sentimentos porque eles não são desenvolvidos o suficiente. Mas além disso - não, nós apenas brincamos. Tristemente, Vila Sesamo abandonou isso quando se trata de um show infantil.

É tão estranho porque você faz todo o sentido. Não tenho ideia do que uma criança de oito anos gostaria, muito menos uma de cinco.

FRANK OZ: Quando você tinha oito e cinco anos, não se conhecia.

Exatamente.

FRANK OZ: Você reage a alguma coisa. Você reagiria a algo que já foi feito. Você não diz: 'Eu quero isso. Eu quero que eles tenham esse tipo de show. ” Não.

Completamente. Quando vocês estavam escrevendo isso, e trabalhando em Muppets e tudo mais, vocês estavam assistindo crianças para ver como elas estavam jogando ou assistindo ao show para ver suas reações? Isso alguma vez surgiu ou não apareceu?

FRANK OZ: Nunca pensei em crianças por um momento. De jeito nenhum. Essa é a parte da pesquisa. Infelizmente, a pesquisa assumiu agora e a diversão não é tanto. Não, nunca por um segundo. A única vez que pensei em crianças foi quando Grover trabalhava com as crianças, enquanto as crianças se sentavam na cadeira e nós improvisávamos. Essa é a única vez. Mesmo assim, eu não os tratava como crianças.

Tenho certeza de que mesmo assim as crianças nunca viram você, apenas viram Grover.

FRANK OZ: Certo.

Há uma frase no documento que eu acho que você diz, isto é, “Para ter uma boa aparência na tela, você deve se sentir desconfortável aqui”. É quando você está se sentando em um sofá ou embaixo de um sofá, ou algo parecido. Nunca pensei sobre isso - que obviamente as pessoas, os artistas, ficariam incrivelmente desconfortáveis. Além disso, no documento há a história sobre o elevador de O filme do Muppet ; como você pensou que todo mundo ia morrer fazendo esta cena. É muito louco, algumas das coisas que vocês passaram para dar vida aos personagens.

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FRANK OZ: Sim, bem, é Jim. Ninguém nunca fez isso desde Jim. Jim fez Dark Crystal também. Olhe para isso. Ninguém nunca empurrou o envelope tanto quanto Jim. Ele era apenas um ser humano muito, muito singular.

Você se lembra qual foi a posição mais desconfortável que você já fez para fazer algo funcionar bem na tela?

FRANK OZ: Bem, não é algo ótimo. Na verdade, você sabe que não é o desconforto - estávamos constantemente desconfortáveis, não há problema. Estamos acostumados com isso. Podemos suportar a dor - nós a percebemos, faríamos isso por anos. Então, não é isso. Eu vou te dizer, porém, quando eu vi alguém fazendo fantoches e eles estavam confortáveis, eles estavam fazendo errado. Eles não precisam estar em um lugar desconfortável - eles podem apenas estar de pé. Se eles se sentem confortáveis ​​em pé, eles estão fazendo tudo errado. É só porque todo o seu corpo deve ser preparado para ser o centro sólido do personagem. Isso é uma coisa que me irrita, ver as pessoas se sentindo confortáveis. (risos) Tanto quanto desconfortável, houve tantas vezes em que você se sentiu desconfortável. Eu já disse isso antes, Jim e eu fizemos um comercial quando estávamos começando no Houston Astro World, em frente ao Houston Astrodome. Foi quando Kenny Rogers não era Kenny Rogers, ele foi a primeira edição. (risos) Isso foi muito antes. Foi quando estávamos fazendo comerciais - antes Vila Sesamo fizemos muitos comerciais.

Era para ser - havia um personagem chamado Coronel, o mesmo Coronel do Sul que você viu em Caras Muppet falando . O Coronel do Sul deveria estar em um barril nesta rua da cidade fantasma. Então, Jim e eu - eu tenho 6 ’2' e Jim tem 6 ’1' - tivemos que apertar este barril. Nós dois espremidos com um monitor minúsculo, e éramos mais do que sardinhas. O que aconteceu foi, e o que acontece muitas, muitas vezes com os Muppets - as pessoas não os entendem - é que estávamos ensaiando, e então paramos e esperamos pela próxima tomada e ninguém disse nada. Estávamos apenas sentados lá, estava completamente silencioso e não sabíamos o que aconteceu. Olhamos para cima e todos foram almoçar e nunca nos contaram. (risos) Não podíamos sair porque estávamos muito presos, então decidimos que tínhamos que arrasar. Então, contávamos e então balançávamos para a esquerda, para a direita, para a esquerda, para a direita e, eventualmente, cairíamos. Então, nós rastejamos para fora com nossas pernas completamente dormentes.

Eu não consigo imaginar isso. Esse pode ter sido o dia em que Jim realmente ficou bravo.

FRANK OZ: (risos) Não, não disse. Ele nunca ficou bravo. Isso faz parte de Jim. Não, ele nunca ficou bravo. Não.

Aquele seria um dia em que eu ficaria louco -

FRANK OZ: Essas coisas que ele nunca fica com raiva. Quando ele ficava bravo, ninguém mais além de nós saberia, porque ele ficaria em silêncio mortal. Isso foi raiva de Jim. Silêncio mortal. Isso realmente aconteceu, apenas em um nível humano. Quando alguém fez algo que machucou de propósito, ou alguma outra coisa que foi mais emocional ou humana. Isso é quando- traição ou algo assim, é o que o pegou. Todo o resto, não, tudo estava bem.

Isso é incrível. Eu gostaria de ter esse temperamento.

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FRANK OZ: Sim, não, ele riu. É isso que aprendemos com Jim. Antes de entrar para Jim, posso não ter rido. Dave também não, e outras pessoas, mas por causa de Jim - ele riu e nós rimos. Isso é o que fizemos durante anos. Não importa o que aconteça, nós apenas nos divertimos.

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Então, no doc você fala sobre O filme do Muppet sequência em que os Muppets estão subindo no mastro e todos estão em um tipo de elevador, e você pensa: 'Se uma dessas coisas cair, o jogo acaba.' Em que ponto você disse, ok, isso é seguro o suficiente para eu entrar? Foi uma daquelas coisas em que todos ficam um pouco nervosos ao entrar nessa coisa?

FRANK OZ: Não tenho certeza. Eu não posso falar pelos outros. Eu sei que estava, mas não houve verificações de segurança. (risos) Nós simplesmente agimos de boa fé.

Oh meu Deus. É tão louco. (risos) Funcionou. Estou mudando um pouco - você está curtindo o Twitter agora, por um tempo. O quanto você está gostando de interagir com fãs e entrar no mundo das redes sociais?

FRANK OZ: Bem, estou gostando muito do Twitter. Fiquei chocado porque durante anos disse que não queria ter nada a ver com as redes sociais. Ainda não estou no Facebook. Eu fui no Twitter para ajudar The Muppet Guys Talking doc, o filme. Então, posso contar às pessoas sobre o filme. Estou apenas me divertindo, e nem mesmo falo sobre o filme, apenas falo. (risos). E eu não quero. Eu sou muito preguiçoso; é tão difícil. Então, em vez disso, estou apenas falando comigo mesma no Twitter e estou me divertindo muito.

Então, há uma produção em andamento agora e estou curioso para saber se você já ouviu falar dela. É chamado The Happy Time Murders. É como um filme Muppet classificado para menores com Muppets.

FRANK OZ: Isso é o que Brian Henson está fazendo certo?

sim. Eu estava curioso para saber se você tinha ouvido falar sobre isso, e eu estava curioso para saber o que você pensa sobre isso.

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FRANK OZ: Ouvi dizer que ele está fazendo um filme e foi tudo o que ouvi.

Bem, eu não quero dizer muito porque não estou envolvido no filme, mas é um filme Muppet para menores, onde Muppets e humanos vivem no mesmo mundo e eu acredito que é uma espécie de imagem noir com um assassinato. Parece muito interessante para mim, mas é definitivamente uma visão completamente diferente dos Muppets e dos humanos.

FRANK OZ: Bem, acho que se eles forem novos Muppets, seria apropriado para isso. Eu acho que com os personagens clássicos eu não sei se seria apropriado porque eles são pessoas de coração muito puro. Se eles forem novos personagens, pode ser ótimo.

Eu acredito que são todos novos personagens.

FRANK OZ: Bem, isso é bom. Então pode ser ótimo.

(risos) Acho que seria muito estranho ver Caco aparecer naquele mundo.

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FRANK OZ: Sim, mas as pessoas pensam que ele pode e esse é o problema. As pessoas às vezes não entendem como escrever para os Muppets, mas, neste caso específico, se forem Muppets novos, não há uma noção preconcebida deles.

Completamente. Quando você recebeu um boneco, para a criação do personagem, quando você soube quando estava segurando o boneco que ele era perfeito? Que estava pronto para ir?

FRANK OZ: Nunca fiz. Nunca. Você quer dizer fisicamente, como foi feito?

Quero dizer, tanto fisicamente quanto quando você encontrou o personagem. Você sabe, houve um momento em que você estava ensaiando sozinho, tentando descobrir as coisas e você fica assim, é isso? Eu entendi.

Imagem via ABC

FRANK OZ: Não. Nunca aconteceu, porque se eu disser que entendi, não haverá mais espaço para crescer. Se você está perguntando se eu entendi e depois cresci, eu nem mesmo entendi. É um processo e não há marcos para mim durante esse processo de ter ou não. É um processo contínuo de crescimento do personagem. Então, eu nunca tive isso, não.

Eu tenho que perguntar a você, como é a sensação de estar conectado e ter criado alguns dos personagens mais icônicos de todos os tempos? Você já deu um passo para trás e percebeu a influência que teve em incontáveis ​​gerações? É muito grande para perceber?

FRANK OZ: É muito grande para perceber, não consigo entender. Eu lido com indivíduos e seres humanos - é por isso que adoro o Twitter. Eu posso realmente falar com os fãs e adoro isso. Não consigo lidar com o fato de que 'meus personagens são conhecidos em 100 países', isso é longe demais. Eu nem consigo entender isso, não. Eu apenas faço o que amo e tento como diretor também, e faço o melhor que posso. Nunca penso no maior. Não é possível colocar seus braços em volta disso.

Falei com alguns cineastas quando eles fizeram um filme enorme de bilhões de dólares e não conseguiam compreendê-lo. É demais.

FRANK OZ: Não. Absolutamente verdade.

Imagem via Victoria Labalme