John Douglas, autor aposentado do FBI Profiler e 'Mindhunter' na série 'Serial Killer' da ID

O verdadeiro autor do crime e investigador veterano examina o caso de Todd Kohlhepp em 'Devil Unchained'.

Ao longo do último ano, li quase todos os livros policiais escritos por John E. Douglas e Mark Olshaker , os autores de Mindhunter , que inspirou David Fincher da série Netflix de mesmo nome. Então, quando me ofereceram a chance de entrevistar Douglas, um perfil aposentado do FBI que serviu de base para Scott Glenn personagem de em O Silêncio dos Inocentes , Eu agarrei a oportunidade.



Douglas está cara a cara com o pior mal que este mundo tem a oferecer, então é apropriado que ele apareça como um especialista em Investigação de Descobertas Serial Killer: Devil Unchained , uma série limitada de três partes sobre assassino e estuprador condenado Todd Kohlhepp , que foi preso depois que uma jovem escapou de um contêiner em sua propriedade. Kohlhepp é um dos quatro assassinos cujos crimes são examinados no último livro de Douglas e Olshaker, O assassino do outro lado da mesa , que foi publicado em maio.



Douglas foi uma entrevista absolutamente fascinante e, embora eu possa ver por que sua atitude obstinada pode ter incomodado algumas pessoas do FBI, está claro que ele é um especialista nos cantos mais obscuros da psique humana. Eu poderia ter falado com ele por mais algumas horas, mas tirei o máximo proveito do nosso tempo limitado juntos, e espero que você goste da minha conversa com o próprio Caçador de Mentes.

Como você se prepara para entrevistar um cara como Todd Kohlhepp? Quantas horas você passa revisando arquivos de casos e evidências e tudo mais?



John E. Douglas: Quando você dá entrevistas, e sabe disso porque leu meus livros, você sabe que para entender o artista, você deve olhar para a obra de arte. Você me ouviu dizer que o comportamento reflete a personalidade. A principal coisa que aprendi desde o início, o que não fiz inicialmente ... não era tão meticuloso anos e anos atrás ... mas o que aprendi é que não se pode confiar no relato pessoal. Portanto, antes de fazer a entrevista, conheço bem o crime em si, as vítimas e as circunstâncias que cercam o crime. Estou examinando os registros do sistema correcional também e, se possível, tentarei organizar a entrevista propriamente dita. Eu não fiz isso inicialmente, mas com o passar do tempo, se eu tivesse a oportunidade, eu iria encená-lo, e eu sempre fui grande com pouca iluminação e uma quantidade mínima de móveis, mas uma sala onde o assunto poderia ter escolhas de onde ele gostaria de se sentar.

Manson, eu sabia que ele faria isso, ele se sentou em um aparador olhando para baixo, e eu esperava que ele fizesse isso. Estou tentando fazer a pessoa se sentir confortável e fazer com que ela, em alguns casos, sinta que está no controle. Mesmo no controle de mim. Mas eu tenho que mostrar a eles através do meu conhecimento e comunicação com eles que eu tenho muito, muito conhecimento sobre o caso, então se você puxar a lã sobre meus olhos, eu não vou te confrontar, eu não vou dar um tapa na sua cabeça, posso apenas rir e dizer, 'vamos, eu conheço o caso muito bem.' Muitas vezes, eles ficam surpresos com a resposta. Se você está passando pela cela, pode ter dificuldade em diferenciar quem era o bandido e quem era o mocinho - então, é realmente esse grau de conforto.

Surpreendentemente, até hoje, muitas das pessoas que tomam essas decisões sobre correções, liberdade condicional, liberdade condicional e condenação, confiam em autorrelatos. Eles não olham para o material e ficam com raiva se eu os confrontar. Tipo, 'bem, não gostamos do que você diz sobre nós em seus livros, que não sabemos o que estamos fazendo.' Parece tão óbvio! A menos que você investigue o crime em si e suas especificidades - agora, você pode não ser capaz de entendê-lo, pode precisar de alguém para interpretar para você e explicar o que realmente aconteceu, mas você tem que conhecer todos os elementos de isso, mesmo até o momento da prisão. O sujeito fez uma confissão? Ele mentiu? Ele inventou algum álibi falso? Essas pessoas vão mentir e vão testar você. Essas são as coisas que aprendi desde o início.



Nas séries Mindhunter , eles trazem gravadores, e nós fizemos isso uma vez, e tomamos notas e outras coisas na frente deles, mas rapidamente aprendemos que você não pode fazer isso. Você tem que dar a eles sua atenção 100 por cento - olhando para eles, ouvindo-os, como uma espécie de negociação de reféns. Parafraseando, reformulação do conteúdo. Deixando-os saber que você entende o que eles estão dizendo. Se estou escrevendo notas, eles estão perguntando, 'por que você está fazendo anotações? Quem vai ver as notas? Por que você tem um gravador? Quem vai ouvir essa fita que você está gravando comigo? ' Esses são os tipos de coisas para as quais você deve se preparar.

Agora com Kohlhepp, tentei entrar na prisão e fazer a entrevista. Passei pelo SLEDD na Carolina do Sul. É um grupo de aplicação da lei, uma agência estadual. E o departamento do xerife local, além das correções, eles não me deixaram fazer isso, por vários motivos. Em primeiro lugar, as instituições correcionais, elas têm muito, muito falta de pessoal. Quando eu estava lá, sete internos foram assassinados nas prisões locais. Na verdade, as correções foram criticadas por não terem entrado imediatamente. Então o que acabei fazendo com Kohlhepp, e nunca faria isso com um David Berkowitz ou um Manson-tipo de personalidade, ou Dennis Rader, o BTK Strangler, enviei a ele, através de nossa produtora Maria Awes, o instrumento de 57 páginas protocolo que eu, a Dra. Ann Burgess e meu ex-colega Robert Ressler desenvolvemos no início de nossa pesquisa, que cobre tudo, desde o crime até a prisão e o próprio assunto, com informações que estão em correções que a polícia possa ter, até a vitimologia, e tudo sobre a vítima. É o 'por que mais como é igual a quem'. É um caso UNSUB e, em um caso de assunto desconhecido, estamos tentando descobrir o 'quem'.

Aqui, temos alguém encarcerado como Kohlhepp, então estamos tentando descobrir o 'porquê' - a motivação. Nós nos comunicamos com ele, e Maria recebeu muitas comunicações com ele, e enviamos o instrumento. Ele não apenas preencheu todas as 57 páginas, mas foi muito além. Ele forneceu dezenas de adendos e escritos adicionais. Ele é muito, muito introspectivo e, ao mesmo tempo, queria minha opinião sobre o que o motiva. Ele era um tipo de assassino totalmente diferente dos outros com quem estive envolvida. Ele não é realmente do tipo sexualmente motivado, que tem fantasias de trancar alguém em uma caixa de armazenamento. Não foi assim mesmo. Ele era mais um tipo de ofensor de retaliação. Ele era um assassino em massa e um assassino em série. O mesmo aconteceu com Dennis Rader, que matou a família Otero, e depois com cinco ou seis outras pessoas. Então, se ele acha que você o fez mal, isso remonta a quando ele estava na prisão.

Imagem do Gabinete do Xerife do Condado de Spartanburg

Quando ele tinha 15 anos, ele não foi para uma instituição juvenil, eles o mandaram para uma prisão masculina para adultos depois que ele foi condenado por estuprar uma garota de 14 anos quando ele tinha 15 anos. Assim, você aprende muito rapidamente em quem confiar, em quem não confiar, e se alguém for desconfiado, ou errar com você, ou for um delator, haverá retaliação. Ele não tem as habilidades sociais quando é solto da prisão aos 30 anos, e quanto a quem ele namora - ele namora algumas mulheres, mas sua satisfação sexual, na maioria das vezes, vem de prostitutas. Mas não importa o que ele conquiste em sua vida, incluindo dois diplomas universitários, uma licença de piloto particular, uma licença imobiliária, uma licença de corretor de imóveis, e então ele possui uma imobiliária, não tem nenhum respeito de sua família, especialmente a mãe dele. Seu pai o abandonou aos 2 anos de idade, e ele foi abusado por seu avô, enquanto sua mãe era muito desapaixonada e via outros homens, e o levava de escola em escola em escola. Ele começou a atuar na escola primária e foi para um hospital psiquiátrico aos 9 anos de idade. Portanto, o que aconteceu era previsível - que essa pessoa, em algum momento de sua vida, cometerá um crime.

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Na loja de motos, ele se sentiu injustiçado, em sua opinião. Eles zombaram dele quando ele comprou a moto, porque ele não sabia andar de moto. Não demora muito para ele bater e tentar devolvê-lo, e eles riem dele. Ele acredita que eles voltaram e roubaram a bicicleta, porque entregaram a ele, então eles sabiam onde ele morava, e se isso aconteceu ou não, ele esperou e esperou e esperou meses e meses, e então chegou o dia, e um um dia depois da escola, ele diz a si mesmo: 'Vou a uma loja de motocicletas'.

E ele está muito orgulhoso de como ele matou essas quatro pessoas. Ele fala como se estivesse no exército, e ele é um verdadeiro aficionado por armas, um fanático por armas, e ele mata um cara que trabalhava na moto. Ele está na oficina supostamente para comprar outra bicicleta, mas sua intenção é matar quem está lá, então ele acaba matando o dono, o gerente da loja, o mecânico e a mãe do dono. Ele era apenas uma raça diferente de gato. E foi assim que me envolvi no caso. Foi com os Assassinatos de Motocicleta. Eu estava falando na Universidade da Carolina do Sul como parte de um escritório de palestrantes, e os policiais vieram até mim após minha apresentação nesta universidade - eu nem sabia que eles estavam na platéia - perguntando se eu poderia ajudá-los . Isso foi cerca de um ano após o assassinato em massa na loja de motocicletas. E eu disse, 'só depende ... quanto mais ciclos de patologia, mais fácil se torna, então me mande o que você tem.'

Foi quando eles me enviaram todos os materiais do caso, e eu examinei tudo, liguei para eles de volta e disse que, em minha opinião, não há vários criminosos envolvidos, então este não é um assassinato por causa de grupo, e não é um empreendimento criminoso porque nenhum dinheiro foi levado. Havia muito dinheiro nas vítimas, assim como no escritório de negócios - milhares de dólares estavam prontos para serem enviados ao banco, então não é isso. Não é um tipo de motivação sexual. - Então, o que é, John? Falei que é homicídio de causa pessoal, tipo vingança / retaliação, porque o responsável se sente injustiçado. Portanto, é um funcionário insatisfeito ou um cliente insatisfeito e, se for um cliente insatisfeito, o nome dessa pessoa estará em seus arquivos.

Então, eles pegaram as informações, e há um artigo que fiz com um repórter investigativo, e colocamos no jornal esperando que alguém reconhecesse os traços e características, mas os policiais nunca seguiram. Eles examinaram alguns dos nomes, mas pararam porque se concentraram em outro suspeito que eles acreditavam ter mostrado um efeito inadequado nas cenas do crime. Esse era um cara que apareceu logo depois dos homicídios, e eles só o acharam esquisito. Mas se eles tivessem continuado a fazer verificações em todas as pessoas que compraram bicicletas nesta loja de bicicletas, eles teriam encontrado Todd Kohlhepp e, em seguida, com uma simples verificação criminal, teriam visto que ele tinha um histórico criminal como criminoso sexual registrado. de Tempe, Arizona, e certamente valeria a pena bater em sua porta e conversar com ele.

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Com Kohlhepp, infelizmente, não consegui fazer a entrevista, mas ele preencheu o instrumento, e Maria e eu conversamos sobre isso, e eu disse que por causa de seu nível intelectual e como ele é introspectivo, não poderia dar isso formulário para David Berkowitz ou Dennis Rader e espera que eles o preencham, porque eles não são tão espertos. Mas esse cara tinha um QI de cerca de 118 e, com base nas comunicações que Maria e eu recebemos dele, achei que ele se daria bem. E ele nos deu muitas informações, o que foi muito útil e muito confiável para mim. Ele disse que está envolvido em outros casos, e eu acredito nele, enquanto algumas outras agências de aplicação da lei não acreditam nele, mas eu acredito nele.

Imagem via descoberta de investigação

Conte-me sobre sua parceria com Mark Olshaker e como essa colaboração funciona?

Douglas: Em primeiro lugar, conheci Mark em 1994. Ele tinha um contrato com a Nova Television para fazer uma matéria sobre a unidade, e se chamava A mente de um assassino em série , e foi assim que o conheci. Eu estava quase me aposentando e começando a pensar: 'há um livro dentro de mim'. Ele escreveu livros, mas nada como a minha área de atuação. Fomos a Nova York, encontramos um agente e depois, quando chegou a hora, procuramos diferentes editores, e eles sabiam bem da minha presença. Na verdade, algumas das editoras tinham livros de outros autores que escreveram livros sobre casos que eu fiz. Portanto, conseguimos o primeiro contrato com a Simon & Schuster.

A forma como funciona é, eu realmente sou um instrutor, e então eu saio para uma força-tarefa, e estou instruindo lá, para dar a eles alguma liderança e direção. Às vezes eu escrevo, ou repasso a história e gravo, e então Mark vai dar detalhes e enviar para mim, então eu reviso e acrescento, ou mudo a organização do história. Coisas assim. Mark me conhece há muito tempo.

O problema com Mark é que tenho que lembrá-lo às vezes e ser tipo, 'Ei, Mark, você sabe muito, mas não é um criador de perfis'. Não vou imitar ser escritor. Porque às vezes ele diz, 'nós fizemos isso ...' como no caso Ramsay, e eu digo, ' nós? Mark, você não estava lá quando testemunhei diante de um grande júri em Boulder, Colorado. Eu não vi você sentado ao meu lado quando eu estava passando por isso. ' Mas ele está comigo há tanto tempo que me conhece e conhece as palavras da moda e tudo mais. Ele não estava envolvido quando fui para a Carolina do Sul neste caso Kohlhepp, como eu estava envolvido com Maria, mas para este próximo livro que fiz, O assassino do outro lado da mesa , Eu apenas senti que este caso Kohlhepp poderia ser um dos neste próximo livro, porque é tão diferente, e os outros três caras no livro também são assassinos diferentes, e é basicamente assim que fazemos.

Como é que alguém consegue um emprego como o seu? Onde é que alguém como eu, que é fascinado por perfis, começa?

Douglas: Na agência, todos os criadores de perfil, não há realmente uma posição de criador de perfil, há uma posição de agente. Então, você entra para o bureau como agente do FBI e, em seguida, está em campo, digamos que está no escritório de Los Angeles. O FBI investiga algumas centenas de violações federais diferentes, então você é designado para algum esquadrão e, em seguida, inclina a mão e diz que está interessado em perfis criminais, então se torna um coordenador de perfis. E o trabalho de um coordenador é, nós o enviaremos para um serviço de duas semanas, então você voltará para o campo e se surgir um caso em seu território e você achar que podemos ajudar nisso, você coordena e trabalha com a polícia para enviar arquivos de volta para a Virgínia.

Existem departamentos de polícia que têm perfis de pessoas lá, então não é apenas federal - o federal tem muitos deles - e acho que agora é uma posição de agente no bureau, mas acho que isso vai mudar no futuro. É bom ter essa experiência investigativa, mas você pode encontrar alguém que possa ter experiência investigativa em alguma função, ou talvez tenha passado algum tempo trabalhando em correções, mas também tenha um diploma. O diploma hoje, que eu não tinha esse tipo de diploma porque não existia, é psicologia forense, que é um diploma novo e que seria um bom pano de fundo para alguém. Mas eu tenho pessoas em minha unidade, eu tive um, Gregg McCrary, que era formado em música. Tinha outros formados em administração de empresas. Meu doutorado é em educação de adultos. Você tem que ter essa dificuldade, porém, em torno da aplicação da lei, e você tem que ser capaz de entender a linguagem, os casos e o trabalho.

E então para ser aceito ... quando voltei para Quantico, já tinha tudo. Eu tinha diplomas, quatro anos de serviço militar, sete anos no campo, mas era jovem. Eu tinha uns 32 anos, mas o que realmente me fez ser aceito, e quase fiz isso estritamente para sobreviver, foi fazer as entrevistas e ir para a prisão e fazer as entrevistas de uma perspectiva investigativa. Então é para isso que os policiais vão olhar. Não tanto seu diploma, mas sua compreensão do crime, seu trabalho e a perspectiva do crime. Indo para as prisões e conduzindo entrevistas a partir desse tipo de perspectiva. E as pessoas podem fazer isso. As pessoas me escrevem o tempo todo, e algumas o fazem por meio de comunicados, mas outras já foram para a prisão e, enquanto o virem como um amigo, um suposto amigo, falarão com você.

No início, vi instrutores sendo questionados em sala de aula, mas eles não tinham realmente os fatos do caso e foram questionados por policiais que realmente trabalharam no caso. Então, quando eu tinha 34 anos, se eu estivesse em uma aula e falando sobre o caso Manson, por exemplo, eu perguntaria às pessoas da classe, 'Alguém aqui trabalha no caso Manson?' e uma mão pode subir. Bem, deixe-me dizer uma coisa, eu passei um bom tempo com ele e os membros da Família Manson, e você provavelmente não teve a oportunidade de fazer a ele o tipo de pergunta que eu faria, então eu ' d explicá-lo para ele. Então essa foi uma maneira rápida de ser aceito. Mas o bureau já está fazendo mudanças, onde há mais empregos para civis e vagas para não agentes. Ainda existem bons cargos técnicos, mas nem sempre é necessário ser um agente do FBI para fazer perfis criminais.

Imagem via descoberta de investigação

Quem é a pessoa mais assustadora que você já conheceu cara a cara?

Douglas: Houve diferentes por razões diferentes, mas provavelmente é Lawrence Bittaker, na Califórnia. Ele era um estuprador condenado que se juntou a outro estuprador condenado chamado Roy Norris. Ele era realmente ... seu apelido era 'Alicate Bittaker', porque foi o que ele usou em algumas das vítimas. E eles fizeram fitas de áudio da tortura. Não fico intimidado com isso, mas quando você dá uma entrevista e está olhando nos olhos desse cara, que agora parece bem normal quando você olha para ele, estou tentando visualizar como era esse cara , como era seu rosto quando sua vítima estava olhando para este rosto. Era um tipo de rosto diferente, tenho certeza. Um tipo diferente de expressão, que ela viu em seu rosto enquanto ele os estava escrevendo e dizendo coisas para dizer durante a tortura e o estupro. Então ele era muito ruim.

Mas então alguns outros, como um Todd Kohlhepp. Não houve entrevista, mas o que é assustador sobre ele é que ele é tão normal. Ele tem uma aparência normal e é inteligente. Se Kala Brown nunca tivesse sido recuperada daquele contêiner de armazenamento Conex, não havia como amarrar todas essas caixas, porque são todas diferentes. Todos os casos eram tão diferentes e eram crimes de retaliação. Ele é assustador de uma maneira diferente. Criminosamente inteligente e assustador.

Quem era o único criminoso que você sempre quis conhecer, mas nunca teve a chance por qualquer motivo?

Douglas: O cara que daria certo agora é o afro-americano Sam Little. Mas aquele que eu realmente queria entrevistar é aquele em que quase perdi minha vida, e era Gary Ridgway, o assassino de Green River. Acho que ele pode ter enganado alguns dos entrevistadores em alguns dos casos. Ele era um desses caras que admitia todos os tipos de casos, dos quais se sentia à vontade, porque não enfrentaria a pena de morte, então não acredito totalmente nele 100 por cento. Mas há perguntas que gostaria de fazer a ele sobre a seleção da vítima e o tipo de comportamento pós-crime, como seguir a imprensa. Ele voltou aos locais onde matou as vítimas ou onde eliminou as vítimas, ou os túmulos? O que precipitou os crimes? Realmente, para voltar e aprender, e ainda posso tentar fazer isso, porque você pode ter acesso a ele. Ele seria aquele em que eu estaria interessado.

Você acha que poderia cometer o crime perfeito se estivesse devidamente motivado?

Douglas: Não, porque teria que ser algo ... bem, talvez se fosse um tipo de coisa de contrato, porque se você foi contratado para fazer algo, você não está envolvido emocionalmente, tipo como no crime organizado ou um assassino de aluguel, como o Iceman em Nova York-New Jersey, então você não tem apego emocional. Mas se foi cometer um crime contra pessoas que conheço ou na minha área aqui, um bom criador de perfis ou alguém com essas habilidades deve ser capaz de pegar algumas coisas.

Por exemplo, talvez eu encenasse o crime para fazer com que parecesse algo que não era, talvez fizesse parecer que a intenção era roubo. Agora, eles podem ter dificuldade com o primeiro caso, mas se eu fizer vários casos, eles podem começar a ver um padrão. Novamente, é o apego emocional. Eu teria que ter um motivo por trás disso, então caberia a você ou aos policiais descobrir esse motivo e ver quem são as vítimas que ele está matando, e se há algo em comum entre as vítimas. Digo isso brincando para minha esposa. Discutimos e eu digo, eu poderia fazer algo e eles nunca saberiam que fui eu. Ha! Não, eu seria a primeira pessoa que eles procurariam.

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Imagem via descoberta de investigação

Eu conheço a Sagrada Trilogia de animais que começam fogo, urinam na cama e torturam, mas existem sinais modernos que você procuraria na juventude de hoje, talvez em relação à atividade online deles.

Douglas: O grande desses três é a crueldade contra os animais. Até um ano atrás, o relatório de crime uniforme do bureau nunca teve uma categoria de crueldade contra os animais. Digamos que foi um caso de violência doméstica e o cara mata o cachorro ou o animal de estimação da mulher para se vingar dela. Não havia categoria para isso. Agora há uma categoria porque depois de todos esses anos eles perceberam o que fizemos no início dos anos 80, que é um bom prognóstico ou bandeira vermelha, algo em que você deve ficar de olho.

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Temas violentos. Você poderia estar no computador. O que eles estão assistindo? Porque você pode ficar insensível com parte da violência que vê na televisão ou nos computadores, ou jogando jogos de guerra no computador. Isso pode dessensibilizar você. Não acho que você deva necessariamente acabar com isso, mas se alguém tem um histórico disfuncional, ou vem de algum tipo de abuso na infância, então você joga essa outra mistura de violência no computador, ou em filmes ou livros ou a internet, então você observa o comportamento na escola ... o garoto é um solitário asocial, não tanto anti-social, mas anti-social, e ele não se encaixa com o resto das crianças na escola, e ele é gentil de perdidos na confusão de 2.000 a 3.000 crianças ... há um grande potencial para um problema no futuro. Na verdade, algumas dessas características que acabei de dar, é o que eles viram com atiradores em escolas, que geralmente são tipos anti-sociais que não se encaixam. Não é uma coisa, você olha para todas as áreas diferentes, ou várias áreas diferentes , porque uma coisa por si só pode não ser suficiente para levar alguém a fazer algo violento.

Como seu trabalho afetou seus sonhos ultimamente, porque você costuma escrever sobre seus pesadelos em seus livros, então estou me perguntando como você está dormindo esses dias.

Douglas: Não muito bem, porque se estou envolvido em alguma coisa, fico pensando o tempo todo em casos, ou ideias sobre um caso específico, e acho que isso ajuda à noite, porque é meio tranquilo. Quando eu era mais jovem, porém, tinha mais pesadelos. Foi difícil desligar algo como um assassinato violento, onde você visualiza uma cena e não é apenas um tiro e a pessoa está morta, mas são coisas que podem ter sido feitas à vítima antes e depois da morte. E então você chega em casa no final do dia, e você está na cama com sua esposa, eu estaria mentindo se dissesse que você não tem flashbacks. Você vê algo assim e é difícil tirar isso do seu cérebro,

Com a aplicação da lei, você vê que eles tentam dessensibilizar esses sentimentos. Você pode até olhar para eles e dizer: 'Bem, eu tenho um afeto inapropriado e estou rindo da cena de um crime', mas é assim que eles estão tentando lidar com isso. O que eu faço, eu pessoalmente, sinto que não poderia colocar nenhum tipo de parede. Para realmente entender e interpretar um crime, você tem que andar na pele do infrator tanto quanto da vítima, e tentar reconstruir em sua mente essa interação e o que aconteceu.

E é por isso que, quando eu tinha 38 anos de idade, estava à beira do desastre quando estava em Nova York treinando policiais, porque tive um ataque de ansiedade no meio da minha apresentação, mas ninguém percebeu. Minha boca falava, porque conheço meus materiais, mas meu cérebro está em outro lugar. Meu cérebro está pensando nos casos que estou fazendo, nos casos que tenho que fazer. Estou muito sozinho e eles estão me prometendo novas pessoas, mas leva alguns anos para treinar uma nova pessoa. Quando volto para casa, tenho 38 anos e sinto que algo vai acontecer. Eu posso morrer aqui. E no dia que eu parti para o caso de assassinato de Green River, eu me despeço da minha esposa em casa, e ela é professora, então eu fui na escola dela me despedir de novo, e ela disse, 'por que você está me contando isso? Você não parece bem. ' Tive uma tremenda dor de cabeça e foi quando finalmente cheguei a Seattle e pego dois agentes que estão me substituindo.

Naquela noite eu falei: 'olha, acho que estou pegando uma gripe. É terça-feira. Vejo você na sexta. ' Como você sabe, eu desmaiei e então eles derrubaram a porta na sexta-feira. Ninguém me checou porque eu disse a eles para não me checar, mas também porque eu tinha a placa de Não perturbe na porta, então não havia serviço de camareira ou coisa parecida. Fiquei três dias no chão em coma e fiquei paralisado. Eu estava um caco. Tive que passar por cinco meses de reabilitação. Emocionalmente. Eu era um caso perdido e, quando fui a um psicólogo de estresse, ele disse: 'John, você está queimando as duas pontas. Você está mostrando indicadores de transtorno de estresse pós-traumático. E se essa encefalite viral não o pegasse por causa de seu sistema imunológico baixo, os médicos dizem que algo teria acontecido com você. Portanto, não é fácil. É melhor hoje, além disso, estou no controle e posso dizer 'sim' ou 'não' para diferentes pedidos, ao passo que quando eu estava no escritório, eles costumavam brincar e dizer 'Douglas é como um prostituto. Ele não pode dizer 'não' aos seus clientes. ' E você não pode dizer 'não', porque se uma família pede ajuda através do bureau, você não pode virar as costas, então você faz o que pode para tentar ajudar.

Imagem via MGM / Orion

Quais são alguns de seus filmes favoritos de assassinos em série ou retratos de assassinos em série no cinema e na televisão?

Douglas: O Silêncio dos Inocentes foi realmente um ótimo filme. Jonathan Demme e Jodie Foster fizeram um excelente trabalho. Foi ótimo, mas não foi muito realista. Não havia nenhum tipo de Hannibal Lecter, e não enviaríamos um jovem agente para trabalhar sozinho em um caso. Mentes Criminosas é outro. Naquele primeiro ano, quando eles começaram, eles estavam padronizando Mandy Patinkin depois de mim e de minha formação. Eles estavam tirando minhas malas dos meus livros e torcendo algumas coisas, então não eram mais as malas de John Douglas, então não temos que optar por nenhum de seus livros, vamos apenas torcer algumas coisas.

Mas então, quando você volta para a unidade, sim, você tem uma arma, mas não está prendendo, não está derrubando portas. Você não é mais tanto o jogador quanto o treinador. Então eu seria o coach, e embora as pessoas me perguntem, muitas vezes, para fazer algumas dessas entrevistas, algumas eu faria, mas na maioria das vezes, não, eu vou treinar vocês . Vou encontrar a melhor pessoa em seu departamento para conduzir esse tipo de entrevista. Então esse show é apenas caminho além, e é disso que eu gosto Mindhunter . É uma conversa que eles estão tendo. Não é um interrogatório, não é uma entrevista. É uma conversa com criminosos violentos, mas de uma perspectiva investigativa e não violenta.

Foi assim que tudo começou, entrando nessas prisões. Eu queria ser um bom instrutor e pensei, 'como posso acelerar meu aprendizado? Fazendo essas entrevistas. ' A agência não era a favor disso. Eu bati cabeça no bureau ao longo de minha carreira, não apenas nos anos 80, mas até 1995, quando me aposentei do bureau. Conhecimento é poder, e quando você começa a obter esse conhecimento sobre a personalidade do criminoso, e isso se aplica não só aos homicídios, mas pode se aplicar a outros crimes violentos dentro do FBI, como eu fiz para o bureau. Na verdade, o bureau foi o último a adotá-lo.

Então, você obtém esse poder e, por exemplo, recebe uma ligação do escritório do FBI em Los Angeles e do agente encarregado desse escritório, pedindo-me para fornecer-lhe informações - qual a melhor forma de falar com a imprensa; o que ele deve dizer e o que não deve dizer? Porque temos esse caso de sequestro, e irei antes da mídia em breve, então o que devo dizer? Então você dá a ele ideias de como ele deve apresentar, apenas no caso de o infrator estar ouvindo. Então, tudo deu certo e ele está muito feliz.

Quem é não feliz é a sede do FBI e a divisão de investigação criminal que trabalha com sequestros, mas eles não funcionam. Eles têm a violação na mesa, então eles a supervisionam e voltam e dizem ao escritório administrativamente o que fazer. Então eles atacam meu caso, dizendo: 'Quem diabos é você, contando para o agente-chefe, e por que você não está passando por nós?' E eu disse, 'bem, o agente encarregado de LA me ligou.' E eles dizem. 'bem, diga ao agente encarregado que ele tem que passar pela sede', então, quando você fizer isso e contar àquele cara encarregado de LA, ele poderá voltar e dizer 'bem, que se danem. Tudo o que eles vão me dizer é para pontilhar meus is e cruzar meus t. Eu quero isso de você. '

Portanto, é uma forma de poder. Você não é Procurando pelo poder, mas você tem esse poder, então as pessoas podem ficar chateadas com você, e então você pode obter alguma notoriedade. Novamente, você não é Procurando pela notoriedade, mas você está obtendo notoriedade no Atlanta Child Killings. Você não está procurando por isso quando eles escrevem um artigo lá depois do julgamento e dizem 'FBI Super Sleuth desempenha um papel importante no caso de Atlanta.' Portanto, algumas pessoas ficam felizes, mas sempre há algumas que não estão muito felizes.

eu sei Mindhunter A segunda temporada vai explorar os assassinatos de crianças em Atlanta e Manson e Berkowitz, mas se dependesse de você, no que você gostaria de ver o foco da série na terceira temporada?

Douglas: Há muito mais que eles poderiam fazer. Um bom seria o caso Hanson no Alasca. Robert Hanson. Ele é aquele que caçava mulheres, voava com elas para o deserto em seu avião que ele possuía, e então as despia nuas e as caçava como animais selvagens. Isso vai ser um grande problema. E Green River vai ser um grande problema.

O BTK, eles estão fazendo isso agora. Não sei se eles chegarão a uma resolução. É baseado no livro, mas podem ser hollywoodianos, como a história de fundo comigo e com a namorada. Eu era casado e tinha uma filha pequena e, mais tarde, um filho. Existem alguns outros casos, e alguns casos não são bem conhecidos, mas são casos interessantes. Estávamos envolvidos, meu parceiro e eu, no caso John Gacy. E é claro que você tem Ted Bundy. Esse foi outro agente da minha unidade que enviei para passar um tempo com Ted Bundy. Isso tem que ser um também.

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Imagem via descoberta de investigação

O que está em sua lista de leituras recomendadas?

Douglas: Ressler, meu parceiro, fez alguns. Ele fez Quem luta contra monstros . A maioria dos que estão escrevendo não são tanto investigadores. Então, você não está necessariamente obtendo a perspectiva investigativa, você está obtendo a perspectiva jornalística, mas podem ser bons livros. E tenho preconceito em relação aos meus próprios livros, exceto o Manual de Classificação do Crime (CCM). Estamos na terceira edição disso, e digo aos repórteres e à polícia para darem uma olhada nisso quando estiverem investigando um caso ou escrevendo sobre um caso.

E então faremos um podcast, e podemos começar em agosto. Não temos um nome - tínhamos um nome, mas não sabemos se podemos usá-lo - mas seremos eu, Olshaker e Maria Awes, de Devil Unchained , ela vai ser a produtora. Ela vai produzir nosso podcast com sua equipe. Não sabemos onde você poderá encontrá-lo ainda, mas agora, a UTA e meu escritório de palestrantes, Greater Talent Network, estão se preparando para comprá-lo e já há interesse. Porque existem muitos podcasts de crimes verdadeiros, e eu falei nessas convenções e as pessoas estão fazendo podcasts nessas convenções reais.

O que você acha desse atual boom de crimes verdadeiros e o que há de pior para a natureza humana que faz as pessoas quererem assistir e ouvir essas histórias?

Douglas: É mais ou menos como eu comecei, que era com o 'por que mais como é igual a quem.' Eles querem saber quem são essas pessoas e o que os motiva. A maioria do público, porém, é composta por 80-90% de mulheres. Eu fiz um grande no Reino Unido em maio, nas últimas duas terças-feiras, conversei com um grupo de 400 adolescentes de todos os EUA no norte da Virgínia, e a maioria do público, cerca de 80%, são mulheres, e elas são as vítimas desses crimes. Claro, estamos vendo muito disso na televisão. Está conosco desde Silêncio dos Inocentes saiu. Alguns pensaram que poderia ser uma moda passageira, mas existem tantos casos. Eles só querem tentar entender a personalidade e motivação do criminoso, e o que realmente move essas pessoas. Existem maneiras de identificá-los ou identificar indicadores iniciais na infância que poderiam prever que eles iriam perpetrar esses crimes?

Eles acabaram de prender um cara no Reino Unido que estava escrevendo livros sobre crimes verdadeiros. Acho que o nome dele é Paul Harrison. Ele foi pego porque disse que quando tinha 23 anos, ele estudou em Quantico, e nós o ensinamos a traçar perfis, e ele entrevistou Ted Bundy, David Berkowitz, John Gacy, todas essas pessoas. Ele está com quase 40 anos e escreveu uma tonelada de livros. E eles enviaram informações perguntando se conhecíamos esse cara, e não conhecíamos esse cara. Ele está se preparando para uma grande palestra, e depois de todos esses anos alguém decidiu dar uma olhada no cara, e ele é um impostor. Acabou de sair alguns dias atrás. É louco.

Serial Killer: Devil Unchained está atualmente no ar nas noites de segunda-feira no Investigation Discovery, enquanto a segunda temporada de Mindhunter estréia no Netflix em 16 de agosto.

Imagem via descoberta de investigação

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