O designer de som Ben Burtt e o supervisor de efeitos visuais Dennis Muren Talk INDIANA JONES na LucasFilm

O designer de som Ben Burtt e o supervisor de efeitos visuais Dennis Muren falam sobre os Blu-rays de Indiana Jones, histórias do set e muito mais.

Se você é fã de Indiana Jones franquia, setembro é um ótimo mês. Não só caçadores da Arca Perdida obter um lançamento IMAX especial de uma semana, mas toda a franquia chegará ao Blu-ray na próxima semana e o box set está repleto de incríveis extras nos bastidores. Para uma lista completa do que está incluído, Clique aqui . Mas acredite em mim quando digo, este é um conjunto absolutamente digno de propriedade. Clique aqui para fazer o pedido Indiana Jones: as aventuras completas na amazon .



Para ajudar a promover o lançamento, recentemente visitei a LucasFilm em San Francisco e participei de uma entrevista em grupo com o Sound Designer Ben Burtt e supervisor de efeitos visuais Dennis Muren . Eles falaram sobre seus pensamentos sobre como os filmes se comportam, os efeitos visuais, seus momentos favoritos, como Burtt criou alguns dos sons característicos, se algo mudou durante o processo de restauração e muito mais. Acerte o salto para ver o que eles têm a dizer.



DENNIS MUREN: Não sei se você quer comparar as imagens de então e agora, porque acho que as antigas se sustentam muito bem. Tendo estado lá e vivido isso, há apenas algo na realidade que usurpa quaisquer problemas técnicos que possamos ter tido naquela época. E dá uma sensação muito boa, olhe para ele. Acho que os filmes se comportam extremamente bem, não que os mais recentes também não sejam bons. Mas, o cheiro e a sensação de todo o material de efeitos, eu acho, combinam com o resto dos filmes. Se esses filmes fossem todos feitos nos estúdios, seria uma coisa, mas com essas locações reais, com a realidade de tudo, acho que ajuda muito que os efeitos sejam todos coisas reais também.

Os efeitos visuais foram tão característicos do filme quanto Harrison. Você pode falar um pouco sobre isso? Os efeitos visuais foram realmente uma parte forte e realmente carregaram o filme tanto quanto qualquer outra coisa.



MUREN: Sim, acho que sim, mas quero dizer Harrison é o filme; éramos complementares a tudo isso. Mas eles são importantes porque o que George e Steven sempre quiseram foi experimentar uma hiperaventura em que esse cara é selvagem e louco o suficiente para entrar. Então, os efeitos estavam lá para suplementar isso e ir além do que provavelmente acontecia nos filmes de James Bond, que estavam muito enraizados na realidade, e há momentos em que você pode sair da realidade e ter uma verdadeira aventura emocionante. Era isso que eles buscavam neste filme, e é aí que os efeitos precisam entrar para fazer coisas que simplesmente não poderiam ser feitas de verdade.

Ben, conversamos antes sobre a linguagem auditiva que existia antes de Indy . A única coisa que não existia tanto era a mistura entre o que é historicamente correto - o que realmente estaria lá naquele lugar - com o sobrenatural e algo que é um pouco mais místico. Você pode comentar sobre como foi embarcar na jornada do Indy propriedades?

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BEN BURTT: Eu comecei minha carreira com Guerra das Estrelas e, claro, em Guerra das Estrelas o som estava sendo anexado para dar credibilidade a um universo altamente imaginativo de personagens, lugares e coisas. E então veio Indy , e o gênero de ação e aventura era o meu favorito. Os filmes que esta série homenageia são os filmes que adorei enquanto crescia; os faroestes, os filmes de aventura, o Tarzan filmes, o Gunga Din , esse tipo de coisas. Então, eu estava tão animado para trabalhar para isso. Eu sabia que os efeitos sonoros desses filmes clássicos, como são hoje, quase todos os sons dos filmes são adicionados após o fato; eles não são os sons que são gravados durante a filmagem porque você deseja controlar os sons mais tarde. Claro, não há som apropriado no set de qualquer maneira que seja adequado para o filme final.



Portanto, meu trabalho e a equipe com a qual trabalho é criar tudo isso e adicioná-lo. Poderíamos ter ido a uma biblioteca de qualquer estúdio e levado socos no rosto, explosões de fogo, caminhões, essas coisas já estiveram em filmes muitas vezes antes e eles foram boas gravações. Mas, o que eu queria fazer não era fazer isso, mas construir nosso próprio novo Indiana Jones biblioteca, que teria assinatura própria. Mas conceitualmente seria baseado em meus sons favoritos dos filmes clássicos do passado. Eu estudava os tiros em todos os filmes que amava e dizia: “como eles fizeram isso? Como posso fazer algo que seja melhor, mas que preste homenagem, deve sua origem ao que foi a linguagem do cinema até então? Porque tantas coisas sobre o Indiana Jones as séries eram novas visões de coisas que existiam nos filmes antes, mas agora reunidas nas aventuras de um personagem. Então, decidimos gravar tudo de novo; novo incêndio, novas explosões, novas quedas de corpo, novos derrapagens de caminhão, novas cobras, seja o que for.

Então, no topo desse nível de realidade, havia sempre os elementos místicos e sobrenaturais desses filmes; a caveira de cristal, a pedra Shankara, a Arca da Aliança. A fim de retratar os sons para esses objetos, essas eram as coisas sobrenaturais, talvez um pouco mais como Guerra das Estrelas no sentido de que eles se relacionavam com coisas que não eram familiares, coisas estranhas que eram novas, e nós queríamos dar a esses objetos uma voz expressiva também. Esse também foi meu departamento tentar criar sons para tudo isso. Portanto, havia tanto o elemento de ficção científica, ou o elemento de fantasia dos sons, quanto o elemento baseado na realidade.

Portanto, há sempre a questão de voltar e ver como a salsicha é feita. Eu imagino que voltar e olhar alguns desses filmes para cada um de vocês evoca certas memórias, provavelmente muito diferentes das memórias que todos nós podemos ter da primeira vez que os vimos. Dennis, gostaria de perguntar a você há alguns momentos favoritos que você gostaria de compartilhar?

PAREDES: Bem Templo da Perdição é realmente memorável. Tivemos a grande sequência de perseguição à mina, o que foi muito difícil. Esses tiros continuam e continuam passando por este túnel e, claro, eles não poderiam fazer isso de verdade. Eles tinham um belo túnel com o qual podiam tirar algumas fotos, mas não a distância ou o comprimento de viagem que precisavam para produzir o efeito dramático. Para construir esses longos cenários em miniatura, o tamanho dependia do tamanho da câmera de todas as coisas, porque a câmera tinha que passar pelos túneis. Tive a ideia de usar apenas uma câmera fotográfica Nikon. Em vez de gravar com uma das câmeras de filmes maiores, use apenas uma câmera fotográfica, fotografe quadro após quadro após quadro. E essas fotos que duraram apenas quatro, cinco segundos de qualquer maneira, pudemos obtê-las em uma carga na câmera Nikon e isso significava que todos os conjuntos poderiam ser menores, eles só precisavam ter 30 metros de comprimento em vez de 300 metros. Não tínhamos espaço em San Rafael para construir nada muito longo de qualquer maneira. Isso economizou muito dinheiro, o que deixou todos muito felizes, porque esses filmes, não importa como parecessem, sempre tiveram orçamentos muito, muito apertados, e sempre tivemos que trabalhar dentro disso. O trabalho saiu muito bem nessa sequência também. As paredes da caverna são de folha de alumínio, você sabe, folha de alumínio pesada pintada, e tudo é feito com stop motion, ou movimento de movimento, quadro por movimento de tempo. Você sabe, foi realmente muito legal.

Então, a outra coisa que foi legal com a minha experiência foi que eu pude atuar em uma pequena sequência em caçadores da Arca Perdida , que foi quando Harrison entra no avião e há um espião que está na frente dele lendo a revista Life, e esse sou eu. Vou te dizer, essa é a experiência mais estranha ir dos bastidores, para estar na frente da câmera com Spielberg olhando para você aqui, e Harrison está ali, e é tipo o que diabos estou fazendo aqui? Nós filmamos em Richmond, onde o avião estava, e o avião realmente não podia voar, mas felizmente estava perto e nós fomos e filmamos todas aquelas cenas em uma manhã. Foi uma experiência muito legal. Achei que isso levaria a partes maiores, mas na verdade não levou.

Ouvi dizer que ele deu a Harrison uma corrida pelo seu dinheiro, foi o que ouvi.

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MUREN: Você deveria ter visto o que eles cortaram.

Bem, na mesma linha, Ben, sempre que converso com você fico emocionado, porque sei que vou receber de você uma história fantástica. Você tem alguma lembrança particular de algum momento do filme?

BURTT: Bem, desde que partimos em expedições para reunir os sons, ou inventamos adereços especiais, sempre há uma história para cada som. Dennis menciona a perseguição de carros na mina, queríamos o som desses carros batendo nos trilhos e guinchando nas curvas, e pensamos que talvez houvesse algum lugar aonde pudéssemos ir onde pudéssemos gravar algo em tamanho real como esse? Acabamos fazendo arranjos para ir à Disneylândia à noite, quando o parque estava fechado, andar em todas as montanhas-russas e gravá-las. Então iríamos para a montanha espacial, acenderíamos todas as luzes, desligaríamos a música e iríamos nos carros ou ficaríamos ao lado da pista e os faríamos guinchar nas curvas. Gary Summers e eu estávamos trabalhando juntos nisso, reunindo todos esses, tivemos uma experiência maravilhosa durante toda a noite na Disneylândia: Big Thunder, Space Mountain, o Matterhorn. Todos eles completamente fora de contexto com as luzes acesas para que você pudesse ver todas as coisas dos bastidores. Foi divertido.

Bem aqui no rancho, é interessante, na época de caçadores da Arca Perdida este prédio não existia, na verdade não havia prédios no Rancho, era apenas uma propriedade vazia. Gary e eu costumávamos vir aqui todas as tardes quando estava quieto e não havia pássaros ou sapos para interferir nas gravações, e organizávamos eventos de efeitos sonoros aqui na fazenda que precisávamos para Raiders . Quando você sai pela porta da frente, você notará no alto da colina aqui um grande afloramento de rocha, passamos um dia carregando pedras e cascalho laboriosamente e tudo o que pudemos encontrar no topo daquele afloramento de rocha e então o empurramos para baixo da rocha face e gravou todas as rochas caindo e poeira e cascalho e nós usamos ou derivamos dessa gravação quase todos os efeitos de rock que você ouve nesses filmes quando as coisas estão desmoronando ou um templo desmoronando, você diminuiria o som.

Bem aqui, onde fica este teatro, hoje tínhamos um campo de tiro. Havia uma ravina aqui e alguns carros antigos lá embaixo. Trouxemos alguns dos caras explosivos da ILM e explodimos as coisas por um tempo para obter muitas explosões. Descobrimos que este desfiladeiro aqui, exatamente onde este edifício de tecnologia está hoje, era maravilhoso para a acústica porque o som batia para frente e para trás, e fizemos todos os tiros que você ouviria para a arma de Indy. Fizemos isso com rifles de alta potência. Claro que tudo em Indiana Jones é exagerado, então sua pistola não é apenas um pequeno estalido calibre 38, nós teríamos usado um morteiro se pudéssemos ter trazido um aqui. Fizemos algumas gravações de tiros aqui, diminuímos a velocidade e aumentamos muito para obter esses sons. Fizemos todos os ricochetes aqui, e há muitas histórias sobre tentar quicar as balas. Na verdade, tivemos problemas aqui porque tínhamos algumas metralhadoras e não contávamos a ninguém o que estávamos fazendo, e nos empolgamos um pouco só atirando em coisas, atirando no chão e em outros alvos com munição real. Recebemos algumas pessoas de Los Angeles, aluguel de armas Stembridge, então tínhamos uma licença, mas não contamos a ninguém. Então, finalmente, um monte de faróis apareceu na estrada aqui, estávamos fazendo isso à noite, e as pessoas queriam saber se éramos terroristas ou algo assim, e eles não entenderam. Os vizinhos estavam reclamando, eu acho.

Em qualquer caso, este foi o nosso estúdio de gravação, esta área ao ar livre aqui, e muito Raiders o material foi feito bem aqui. Trouxemos um caminhão aqui e eu corria e me jogava contra o capô do caminhão para Indy bater no capô. Gary Summers fez as rachaduras na estrada bem aqui ao lado de onde este prédio está hoje e obteríamos o eco e as árvores. Então, essas são memórias muito agradáveis ​​sobre a derivação de sons. Havia centenas de coisas que tivemos que reunir assim, e não se tratava apenas da simples questão de obter a gravação técnica certa, mas de encontrar a performance certa e o local acústico certo. Tínhamos a tendência de fazer coisas do lado de fora porque haveria eco suficiente, especialmente nas árvores para que, quando você colocasse aquele som no filme, ele realmente se encaixasse no contexto do local, a selva ou algo do tipo.

Isso é para Dennis, cada novo filme que aparece leva mais longe o campo de efeitos visuais. O que foi inovador nos filmes de Indiana Jones, você diria?

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MUREN: Bem, você sabe, estava tendo que interromper, espero perfeitamente, nenhum sinal de efeito ali, totalmente real, para não quebrar a realidade disso. Isso fica cada vez mais difícil de fazer em todos os filmes que fizemos. Então eu diria do lado artístico, a atenção aos detalhes, a realidade, a sensação da cena dirigida por Steven Spielberg, mesmo que ele não dirigisse as cenas de efeitos, ele certamente aprovou tudo. Isso e provavelmente algumas das coisas de movimento que fizemos com os carros de perseguição da mina em movimento para que não parecessem estar parados ou muito parecidos com uma miniatura, espero. Então, eu não diria que foi como se tivéssemos inventado um monte de novos equipamentos para ele, foi mais capaz de usá-lo de uma forma que era mais primitiva e mais no estilo de Steven realmente lá dirigindo as coisas de verdade. E isso é muito difícil de fazer; ou então as fotos poderiam simplesmente estourar e parecer que foram feitas por uma segunda unidade ou algo parecido.

De longe meu efeito sonoro favorito no Indy filmes são os socos. Assistir ao filme pela primeira vez no cinema não houve nada como um soco Indy, foi o maior e mais contundente barulho que eu já ouvi. De onde vieram os socos e qual foi o seu design inicial para eles?

BURTT: O maior possível. Há uma parte que não vou te contar porque tenho que proteger algumas coisas, então tenho um trabalho futuro - sempre há socos necessários nos filmes. Claro que há socos no corpo e no rosto, e eles não são tão simples de fazer, porque um soco no rosto de verdade, se você já deu um ou deu um, não é muito alto. Normalmente é a pessoa que diz 'Ai!' como queiras. Mas os filmes têm uma tradição de algo enorme, certo? Remontando aos primeiros socos no cinema no início dos anos 1930. Eles começaram usando pranchas e outras coisas para fazer um som de tapa, um som de soco. O que fizemos foi bem aqui na estrada que tínhamos uma configuração com um monte de luvas de beisebol, como luvas de proteção e jaquetas de couro e alguns equipamentos de futebol e o que faríamos é - por exemplo, se você pegasse um taco de beisebol, jogasse um os apanhadores levem a luva no ar e acerte-o com o taco de beisebol com toda a força que puder, e você receberá um bom golpe. Pegamos abóboras, uma das minhas favoritas, se você pegar uma bola de croquet e colocá-la em uma meia para ter uma espécie de arma de mandril de freira, e bater na abóbora até a morte de vez em quando com um daqueles golpes. dos cinco ou mais é realmente bom. Tem aquele tipo de som entrecortado. Assim, uma biblioteca foi construída com esse tipo de coisa e usada para golpes ou chutes no corpo. Reservamos um determinado conjunto de efeitos apenas para os filmes Indy, você sabe, porque queríamos que fosse associado a Indiana Jones toda vez que ele balançasse o punho.

Quando chegar a hora Caveira de cristal rolou por aí, você queria abraçar os métodos da velha escola quando se tratava de som? E quando George Lucas lhe disse que iria construir um prédio sobre seu local de gravação favorito, você ficou consternado? Qual foi sua reação a isso?

BURTT: Bem, você sabe, é verdade - apenas para me divertir alguns anos atrás, eu trouxe uma das armas de volta e atirei aqui ao lado do prédio para gravá-la para ver se soava igual aqui, e não por causa da presença do prédio. Eu estava decepcionado. Você sabe, quando estávamos inicialmente fazendo aqueles tiros, andamos por todo o rancho; provavelmente fomos a 30 ou 40 locais diferentes porque a chave para gravar tiros é o local onde você faz isso, a acústica. Um bom tiro consiste em múltiplas sílabas, tipo um tapa e uma repetição, mas você também quer ter algumas árvores por perto para que isso diminua lentamente. Você quer dar caráter. Os melhores tiros sempre têm duas sílabas, eu acho. Esse é um dos grandes erros que as pessoas cometem hoje quando usam tiros de uma sílaba. Essa é a minha opinião.

MUREN: Deixe-me apenas mencionar uma coisa sobre o que Ben está falando aqui. Efeitos sonoros, mesmo que eu não os faça de jeito nenhum, é algo parecido com o que eu faço, mas de uma maneira diferente, mas efeitos sonoros não é como se você fosse ao GarageBand e apenas pegasse um 'tiro de bala'. Algumas pessoas pensariam que você acertou o tiro; você tem o seu soco. Eles o colocaram no filme e não entenderiam por que não teve o efeito. Todo o tempo que Ben está tentando fazer esta tomada após tomada, 30 vezes ao redor do rancho, é que ele está ouvindo - primeiro de tudo ele tem uma ideia, e então ele ouve o resultado e diz: 'Sim, isso é bom' ou 'Não, isso não é bom o suficiente.' Você está fazendo um julgamento o tempo todo, e isso realmente está faltando em muitas coisas que acontecem hoje, eu acho. É como o GarageBand, apenas solução, bum, coloque. Deve funcionar. Mas de jeito nenhum, sabe?

BURTT: Obrigado, Dennis, isso foi bom, devo contratá-lo para minha próxima entrevista.

MUREN: Não, nunca houve qualquer conversa sobre mudar os efeitos.

BURTT: Quando se tratava de som. Você sabe que sou um historiador do cinema ávido e seria muito difícil para mim mudar o filme de alguma forma que realmente o modernizasse, você sabe, que impusesse uma ideia que não existia na época. O que eu fiz em Raiders por exemplo, fizemos alguns retoques porque tivemos que expandir o uso das faixas surround porque isso estava disponível para nós agora de uma forma que não estava disponível para nós naquela época. O interessante é que alguns dos sons que estavam na trilha sonora monoaural original em Raiders , é claro que eu tinha todas as gravações estéreo originais de todos aqueles sons, então felizmente salvei tudo isso e pude encontrá-lo, então pude voltar e reservar um tempo para comparar as gravações com o que estava lá no lançamento de o filme original e coloque-os em estéreo agora. Então eu adicionei algo ao filme, mas era o mesmo conteúdo, agora apenas mais com uma dimensão espacial. Nos poucos lugares em que adicionamos alguns sons, tirei todos eles do Raiders biblioteca, fora das fitas, você sabe se quiséssemos adicionar o que eu pensei serem alguns pequenos golpes corporais perdidos em uma das lutas que poderíamos ter perdido. E eu as tirei das mesmas fitas que tinha em 1981. Eu queria ter certeza de que o que foi feito ainda estava no mesmo tecido do que estava originalmente, porque eu não queria que se destacasse ou fosse diferente. Eu sei que houve algumas restaurações de outros filmes, porque eu os vi em Blu-ray ou DVD, nos quais eles realmente mudaram os efeitos sonoros. Eles compuseram algo totalmente novo em um filme antigo e isso realmente me confunde, porque eu imediatamente o reconheço e me pergunto por que eles fariam tal coisa. Então, eu não queria que algo assim acontecesse. No entanto, adições que fizemos a ele - porque há mais espaço para colocar som em um filme agora, há apenas um sistema de reprodução maior e você tem mais oportunidades - adicionamos material que era da biblioteca original para que fosse consistente.

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É interessante, porque a faixa surround original para Raiders , você sabe Raiders obviamente sendo o primeiro feito, e foi feito na instalação de mixagem Golden em Los Angeles antes de termos nossa própria operação de mixagem aqui. O ambiente nos cinemas naquela época, em 1981, era muito problemático. Você não sabia se eles algum dia seriam tocados corretamente, no nível correto, ou se algum dia seriam tocados. Então, a mixagem original em Raiders , fizemos a mixagem apenas à esquerda, no centro, bem na frente, você sabe, não usamos a faixa surround. Nós acertamos o equilíbrio entre música, efeitos e diálogos e obtivemos a aprovação de todos, George e Steven, então, como uma mixagem separada, depois que isso foi aprovado, começamos a adicionar efeitos surround de forma conservadora. A ideia é que sabíamos que o filme funcionaria de antemão e isso seria o que seria reproduzido na maioria dos cinemas com mais garantia de que seria reproduzido corretamente e, se o surround funcionasse, seria um bom aprimoramento, mas não fizemos. t quero colocar conteúdo circundante que seja essencial para a narrativa; porque pode ser perdido. Isso porque sabíamos, naquela época, que muitos cinemas simplesmente não conseguiriam acertar. Isso foi antes da existência do THX ou da revolução digital, que ajudou a melhorar os cinemas. Então, agora, voltando a ouvir Raiders , dizemos “Rapaz, éramos terrivelmente conservadores”. Agora podemos ter uma experiência mais rica, vamos recriá-la com a mesma matéria-prima. E foi isso que fizemos, colocamos música estéreo no ambiente em vez de monoaural, e essa foi uma das coisas que foi feito .

Ben, o que você acha da perspectiva do som frontal em comparação com um campo sonoro mais agressivo e envolvente?

BURTT: Bem, com o passar do tempo, nós meio que previmos isso, primeiro como uma piada anos atrás, pensamos: “Tudo vai se mover para o ambiente”. Isso é o que nós meio que sentimos. E foi assim até certo ponto, porque tínhamos 5.1, então tínhamos 7.1 e agora temos 11.1 caudas vermelhas em, e há o processo Dolby Atmos, que agora está sendo experimentado. Eu gosto disso. Gosto de tornar a experiência mais envolvente, acho que o público - mais uma vez, é uma curva de aprendizado também. Ao mesmo tempo, quando comecei a trabalhar em estéreo, as pessoas se distraíam se algo estivesse ao redor, especialmente se estivessem sentadas muito perto de um alto-falante, então você tinha que ter cuidado para não colocar uma linha de diálogo logo a seguir para sua cabeça ou algo que os distraísse. Mas conforme o tempo passou e os cineastas continuamente movem a experiência para frente, está sempre mudando e evoluindo, estamos em um ponto agora em que estamos fazendo muito mais em toda a sala e esperamos que seja reproduzido dessa forma , em home theater e também no teatro. Eu acho que desde que seja justificável em termos do conteúdo do filme, eu gosto dessa direção.